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我國(guó)延遲退休會(huì)影響就業(yè)嗎？
專家：延遲退休不會(huì)直接影響就業(yè) 應(yīng)避免一刀切
還有5年就退休的老教師李蕾(化名)感覺(jué)有些等不及了。
近期朋友圈一波接一波的延遲退休消息，讓她暗暗下定了提前退休的決心。對(duì)她來(lái)說(shuō)，從教近30年，職業(yè)的艱辛令她在前幾年患上了心臟病，原本希望可以捱到55歲正式退休，但政策即期的一朝變化，讓她措手不及。
李蕾不是個(gè)例。在去年甫一推出事業(yè)單位人事改革以及機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金并軌之際，“提前退休潮”的聲音就不絕于耳。
尚未出臺(tái)的延遲退休政策，在輿論上便已遭遇民眾激烈反應(yīng)。在社會(huì)共識(shí)尚未達(dá)成之際，究竟延遲退休該不該推出?若按期出臺(tái)，又該如何在制度設(shè)計(jì)上最大程度減少阻力?為此，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道(以下簡(jiǎn)稱《21世紀(jì)》)專訪了中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文，和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞。雖然各方對(duì)延遲退休態(tài)度不一，但實(shí)施以后避免“一刀切”，已經(jīng)成為各方的共識(shí)。
鄭秉文：
重在改變政策負(fù)激勵(lì)，鼓勵(lì)多勞多得
《21世紀(jì)》：每次延遲退休消息出來(lái)，更多是反對(duì)的聲音，你怎么看?
鄭秉文：反對(duì)是正常的。但是堅(jiān)定不移地推動(dòng)延遲退休，也是正常的。
目前的退休制度有負(fù)激勵(lì)。人們自然更愿意早點(diǎn)退休，因?yàn)楂@得的收益高，早退早拿錢，早退甚至比晚退拿得多。
舉個(gè)例子，比如，有個(gè)鄰居11年前退休，退休時(shí)1年拿兩萬(wàn)塊退休金;11年下來(lái)，一年漲10%，兩萬(wàn)塊錢漲到現(xiàn)在多少錢呢，顯然愿意退休;他身邊的同事看著這個(gè)現(xiàn)象，肯定覺(jué)得他退休很劃算，自己不退休就虧了，這11年下來(lái)，同事的退休金比自己的工資都高了，能不愿意退休?在負(fù)激勵(lì)面前，他們不愿意延遲退休，這不是正常的嗎?就是說(shuō)，工資增長(zhǎng)與退休金的增長(zhǎng)是有個(gè)比例關(guān)系的。
《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為延遲退休政策是對(duì)中下層體力勞動(dòng)者不利，但對(duì)公務(wù)員群體有利，這是一個(gè)偏向既得利益者的方案?
鄭秉文：這是發(fā)揮在職人員作用的時(shí)候，不是對(duì)誰(shuí)好對(duì)誰(shuí)不好，機(jī)關(guān)事業(yè)單位退不退休都拿那么多錢，養(yǎng)老金替代率是固定的，退不退休差得不是很多。
可以這樣理解，屠呦呦在獲得諾獎(jiǎng)之后，這個(gè)年齡還經(jīng)常去辦公室上班，去一次就可以多拿一次錢嗎?所以，延遲退休對(duì)有些群體來(lái)說(shuō)，是一種生活方式。
但對(duì)大部分人來(lái)講，我們還是要改革制度，讓制度激勵(lì)他多勞多得，滯留在勞動(dòng)力市場(chǎng)上，多干一些，多得一些。
現(xiàn)在中國(guó)還有相當(dāng)部分退休人口拿的還是全額的薪資，當(dāng)然愿意早退休。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，每年由于各種原因，“非正常退休”人數(shù)占當(dāng)年退休人數(shù)的比例都不小，例如，在“十一五”期間，每年“非正常退休”人數(shù)都占當(dāng)年退休人數(shù)的10%以上，最多一年達(dá)到了22%。
延遲退休并不會(huì)直接影響就業(yè)
《21世紀(jì)》：為什么推行延遲退休，是為減少養(yǎng)老金收支赤字嗎?
鄭秉文：它是多重原因，直接原因跟制度是有關(guān)系的。老年人壽命比以前長(zhǎng)了，那么在現(xiàn)收現(xiàn)付制度下，在老齡化面前，任何一個(gè)國(guó)家都是這樣，這就是老齡化和少子化帶來(lái)的威脅，這就是制度的弱點(diǎn)。
比如，30年前如果平均壽命是65歲，現(xiàn)在是75歲;30年前每個(gè)家庭好幾個(gè)孩子，30年后城鎮(zhèn)多數(shù)家庭只有一個(gè)孩子。這意味著什么?就業(yè)勞動(dòng)人口供養(yǎng)的老年人多出很多。在一切條件都不變的情況下，要想維持退休金的水平不變，就只能：或提高繳費(fèi)率，但我們的費(fèi)率已經(jīng)是世界最高的了;或大量的財(cái)政補(bǔ)貼，可是財(cái)政收入是納稅人的貢獻(xiàn)，這里多用了，別的地方就只能少用;或提高退休年齡，因?yàn)橥诵菽挲g比較低。
這個(gè)三個(gè)辦法哪個(gè)最有可行性?顯然是提高退休年齡。跟30年前相比，人們受教育的程度和年限大大提高了，進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的時(shí)間大大延遲了，在壽命預(yù)期延長(zhǎng)的情況下，在勞動(dòng)力市場(chǎng)多滯留幾年，也可以多賺幾年錢，把多讀書花的錢即人力資本的投入給賺回來(lái)，也是可以理解的。
《21世紀(jì)》：當(dāng)下就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻的聲音此起彼伏，這個(gè)時(shí)候一再?gòu)?qiáng)調(diào)延遲退休，似乎不太合時(shí)宜?
鄭秉文：就業(yè)率、失業(yè)率和一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的退休年齡沒(méi)有直接因果關(guān)系。比較每個(gè)國(guó)家就業(yè)率、失業(yè)率和退休年齡，退休年齡高的國(guó)家，失業(yè)率反倒都很低。北歐國(guó)家提高退休年齡，都是65-67歲，但失業(yè)率很低，低于南歐，低于西班牙，低于意大利、法國(guó);美國(guó)失業(yè)率一直也就是5%左右，但美國(guó)退休是65-67歲，這些例子比比皆是，他們并沒(méi)有高相關(guān)性。
從理論上解釋，提高退休年齡，他們一方面是就業(yè)大軍，另外一方面他們也是消費(fèi)大軍，消費(fèi)也是創(chuàng)造就業(yè)的。
給予延遲退休政策更多選擇空間
《21世紀(jì)》：是否可以自愿選擇延遲退休?
鄭秉文：這是可以的，尤其是現(xiàn)在延長(zhǎng)退休遇到了阻力，這個(gè)時(shí)候怎么辦，我覺(jué)得確實(shí)是有一個(gè)選擇的問(wèn)題，給愿意多閑暇少收入的群體一個(gè)選擇。
比如歐洲就有這樣的制度，60歲退休可以拿一定比例的養(yǎng)老金，65歲退休，拿全額養(yǎng)老金。讓多閑暇少收入和少閑暇多收入群體有選擇，可以順利實(shí)現(xiàn)延遲退休。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的制度可能更像是“一刀切”，是不是擔(dān)心提供選擇實(shí)施起來(lái)就是一小部分人，效果可能不盡如人意。
鄭秉文：那倒不一定。退休制度是一個(gè)完整的頂層設(shè)計(jì)，包括建立一個(gè)科學(xué)的退休金調(diào)節(jié)機(jī)制，如果沒(méi)有這個(gè)，在經(jīng)濟(jì)下行通道上與10年前一樣，每年上調(diào)10%成為一個(gè)剛性的制度，我想，大家的選擇就不言而喻了，大家會(huì)蜂擁而至，都選擇退休。
另一個(gè)就是選擇，提高退休年齡后拿的是全額，退休年齡低，拿全額的百分之多少，這也是頂層設(shè)計(jì)的一部分，國(guó)外也是這么做的。
唐鈞：
財(cái)政補(bǔ)貼養(yǎng)老金是不可推脫的責(zé)任
《21世紀(jì)》：你一直反對(duì)延遲退休，為什么?
唐鈞：不是簡(jiǎn)單的反對(duì)延遲退休，現(xiàn)在講延遲退休最主要的問(wèn)題是“一刀切”，不管你是哪個(gè)社會(huì)階層，哪個(gè)消費(fèi)群體。有些人愿意延遲，有些人因就業(yè)延遲會(huì)找不到工作。
所以說(shuō)，是“一刀切”的延遲退休后果堪憂。
《21世紀(jì)》：從現(xiàn)在的信號(hào)看，有因人而異的延遲退休政策取向嗎?
唐鈞：還是“一刀切”，當(dāng)然對(duì)女職工、女干部和男性勞動(dòng)者是有差別的，但這個(gè)差別仍然不是根據(jù)實(shí)際情況。
困難最大的女工人，50歲退休的人，她可能很久前就處于就業(yè)困難的狀態(tài)，而藍(lán)領(lǐng)工人一般在40歲以上就會(huì)遭遇就業(yè)困難的狀況。
準(zhǔn)確的說(shuō)法應(yīng)是一種可選擇的制度。如果很多人找不到工作，處于失業(yè)的狀況，非要延遲退休問(wèn)題很大。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在可能是漸進(jìn)式，小步慢走，一年推遲幾個(gè)月，還會(huì)有這么大問(wèn)題嗎?
唐鈞：每年推遲幾個(gè)月，政策設(shè)計(jì)者希望這樣能夠減輕被延退者的負(fù)面感受，但這是一廂情愿的想法。
以每三年延遲一年的設(shè)想為例，譬如2018年延遲到61歲，2021年延遲到62歲，設(shè)計(jì)者主觀認(rèn)為2021年被延遲退休年齡的勞動(dòng)者會(huì)以61歲為標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為自己僅僅被延遲一年;但實(shí)際上被延退者更有可能仍以60歲為參照標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為自己實(shí)際上就是被延遲了兩年。
至少在5年到10年之內(nèi)，大家的參照系是改革前的人。
中下層收入人群受影響最大
《21世紀(jì)》;誰(shuí)是最不愿意延遲退休的人?
唐鈞：大致的判斷是，白領(lǐng)階層相對(duì)比較容易接受，而藍(lán)領(lǐng)工人則不愿意延遲退休。對(duì)于他們來(lái)講，女性40歲、男性50歲以上找工作就很困難，退休反而有固定工資;其次，10年前下崗失業(yè)的人，很多人靠低保過(guò)日子，現(xiàn)在到了退休年齡，就等著可以拿養(yǎng)老金，日子就會(huì)好過(guò)多了。
延遲退休對(duì)這部分人打擊很大，他們大部分是中下收入階層，但中國(guó)60%-70%的人都屬于這部分。
《21世紀(jì)》：2014年比2013年退休的人數(shù)增加了近600萬(wàn)，一刀切推行延遲退休有什么后果?
唐鈞：中國(guó)社會(huì)在未來(lái)一段時(shí)間里最大的社會(huì)問(wèn)題仍將是就業(yè)問(wèn)題，采取延退政策受影響最大的無(wú)疑是年輕人就業(yè)。這幾年每年大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生就有700萬(wàn)之多，而每年新增的勞動(dòng)崗位卻只有1000多萬(wàn)個(gè)，其中還有300萬(wàn)屬于自然更替，一般理解就是退休騰出來(lái)的崗位。顯然從宏觀上看，供求之間仍有較大差距。
《21世紀(jì)》：這會(huì)造成想退休的退不了，想工作的人卻沒(méi)工作崗位?
唐鈞：如果老人不退的話，肯定是妨礙年輕人就業(yè)的。在國(guó)外，會(huì)留住老年人，而且老人工資高，相對(duì)繳費(fèi)也高。
但中國(guó)并不是這樣，中國(guó)的藍(lán)領(lǐng)工人年齡與工資增長(zhǎng)不匹配，工資低，繳費(fèi)也低;而相對(duì)來(lái)說(shuō)，年輕人繳費(fèi)更高。
國(guó)家財(cái)政要兜底
《21世紀(jì)》：我國(guó)的老齡化在加劇，2014年就已經(jīng)開始出現(xiàn)當(dāng)期養(yǎng)老金收支赤字，似乎延長(zhǎng)退休也是合理的。
唐鈞：人口老齡化造成的社會(huì)問(wèn)題，主要是勞動(dòng)力缺乏，影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不是老年人太多，負(fù)擔(dān)太重。
雖然繳費(fèi)人數(shù)在增加，但這幾年退休人數(shù)增多，繳費(fèi)的人相對(duì)是下降的。
《21世紀(jì)》：我們應(yīng)該對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)有怎樣的基本認(rèn)識(shí)?
唐鈞：社會(huì)保險(xiǎn)不是唯一的分配方式，將來(lái)決定中國(guó)物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)，不是說(shuō)我們有多少人，而是勞動(dòng)生產(chǎn)率怎么樣。
物質(zhì)財(cái)富足夠豐富，還可以靠國(guó)家財(cái)政。國(guó)外基本是靠國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼，國(guó)外基本養(yǎng)老金有差不多一半是政府財(cái)政支出的，個(gè)人和單位繳費(fèi)只占一半。
中國(guó)現(xiàn)在財(cái)政補(bǔ)貼占整個(gè)養(yǎng)老金支出，不到20%，但是想一想，中國(guó)有一大批人沒(méi)有交過(guò)養(yǎng)老金，這些補(bǔ)貼是在為他們支付，這是必須的。
所以，財(cái)政補(bǔ)貼是政府不可推脫的責(zé)任。
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